都吃不消，他们建议，他们两个辞掉，留一个，让我留任董事长。但我个人希望辞去。
汪：不叫辞职，很早以前听说企业上市之后他们要退下来，要使企业成员年轻化。老班子一块辞职是董事会改组的开始。因为董事会也需要年轻化。因为资本市场讲究能够为企业全身心服务的执行董事。老领导们觉得他们有许多其它公务，不能全身心地为企业服务，董事会成员希望他们能做更实际的工作。而老领导们都是头面人物，在社会上有很大的影响，参与企业具体事务与他们的社会地位和时间安排是有冲突的，从实际角度考虑，董事会做出调整。
胡昭广、何栋材是作为董事长副董事长辞职，陆总是作为执行班子总裁提出辞职，三人是从不同层面退出。具体时间在7月28日的股东大会上可算作正式辞职。
陆首群：想轰我未必能轰得下去
记者：业内有一种说法，你们老班子在很早以前就提出过辞职，是这样吗？
陆：辞职的原因很正常。我真正辞职是1997年底辞去国务院信息办常务副主任与吉通董事长，这就算辞职。
对于首信，本来做一个高级顾问，帮他们搞起来就完了。后来，广电与邮电要组合起来，需要平衡协调，所以我就担任了总裁职务。这次我辞职的原因是考虑到公司要上市，而我年事比较高，我不退会压着下一拨儿人。
董事长陈信祥博士，是我动员他跟我一起干的。原来他在sap拿高薪，当时我跟他说得很明白，跟我干只能拿低薪。但他现在已经58岁了，能力很强。假如我不退，陈信祥没有出头之日，而且下面一层压一层。比如汪旭博士，今年32岁。在it行业中，32岁做总裁不算年轻。考虑这些人经过一段时间锻炼，特别是在首信创业期间，应该能完全适应。虽然，影响力可能不如我大，但最终要培养出来，能力不差。我决心退，其实三年前就决心退。本人功成名就，担任7个部门部级顾问，没有一定影响，没有一定能耐，人家也不会请你。包括我这次辞掉以后，马上很多企业就来了。比如中国广东核电集团，原来我是它的高级顾问，这个企业很富，邀请我担任比较实质『性』的工作。我没有答应。
上市是转折点，是机遇。新班子已经成长起来了，而且很有能耐。不走就会压人家。但是要想轰我也是未能轰得下去。
汪：这次老一辈企业领导人退居二线，不是辞职。很早以前听说企业上市之后他们要退下来，要使企业成员年轻化。
记者：如果让你重新选择，你是更愿意当官？还是更愿意经商？
陆：1989年，人事让我选择，两者只能选一个，我说：〃你这个话对我说是白说，上面让我干什么，我就干什么，身兼数职不是我选择的，是上面决定的。〃你现在让我选择，我看不管是当官还是从商，我都是喜欢创新，我喜欢钻研高新技术和现代化管理，这是我至今兼任北京网络多媒体实验室主晌的原因，我期望创出一番事业来，特别是和信息化有了不解之缘之后，如能把我们国家的经济与社会信息化水平推到一个新的高度，在这里面贡献一份微薄的力量，让我从政或经商都可以。不过，有时候我也经常搞错，有一次我去参加hp的会议，我要坐到企业席上，人家说，你的座位在『政府』席。
记者：你以后想做什么？
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陆：在官、商和学者之间选择，我更喜欢科学研究。我现在是实验室主任，我们的高技术实验室恐怕是中国企业领导的第一个实验室。联想曾想领导中国科学计算机研究所，但没有成功。其实国外都是这样，包括波音、ibm、微软。我这个实验室有2个院士、14个教授、164个博士、30个硕士，是人才济济的，除了这个实验室，还有原来3个分室：清华大学分室、邮电大学分室、北京工业大学分室。现在银河集团跟成都电子科学大学搞嵌入式软件的研究，前天吸收它作为我们第4个分室。力量很强大，结合奥运会，科技奥运，数字奥运，要发挥主力作用。我们考虑搞一些前瞻『性』、前沿『性』的研究课题，跟首信公司合作，将科技转化成生产力。
这个职务我也不会担任太长时间，我只要能把模式搞起来。现在还有几个大项目我在抓，在中国建立信用体系试点，信用制度对中国经济发展作用很大。所以认为中国经济发展的三个驱动力：1、投资；2、出口；3、消费，而消费只有靠信用。
首信不是泡沫
记者：业内有一种说法，首信也是inter的产物，而且没有实实在在的业务，是一个泡沫。你怎么看？
陆：inter的产物没有坏处，什么是泡沫？原来他们处于泡沫时，我们就看得很清楚。泡沫要分析它的背景。首信有三个结合，一个是中外结合，国际接轨与中国特『色』相结合，第二个是虚实结合，就是虚拟空间和现实世界相结合，第三个是新旧结合，新经济和旧经济的互动。
泡沫怎么来的？inter发家后，重在炒作，吸引风险投资，希望上市。上市后将股价吹上去，掏了一把后就走了。这叫做泡沫。首信不是这样，首信瞄准城市信息化、企业信息化，搞电子政务，电子商务，搞社会保障工程，社区服务系统，空间信息系统。现在社保从医保开始，北京600多万参保人员，800多个重点医院，5000多家医疗机构，1000多家『药』店，现在有一批医院马上要开通了。整个投资十几个亿，『政府』给你三五个亿，负责运营维护。总体的系统设计网络建设、运行、维护都是首信负责。
首信哪样业务是虚的？第一个电子政务，全市100个『政府』网站都已经搞起来，首都之窗已经建立。我们给电子商务作载体。去年bic收入2000万，b2b完全在首信平台在线收入1亿人民币。硬碰硬，这是中国其它it行业没有的。另外我们还发放了十多万张北京ca认证书。与上海联合，uca马卡中心放了30万。全国一共只有40万，第三个社区系统，北京18个区县，149个街道，5700个社区，现在社区网络都铺好了，今后将社区服务项目一个个搞起来。医保开始做了。数字北京、空间基地信息系统一期工程北京绿化带，现在开始搞2期。现在已经与方正联合中标拿到申奥网络。
首信从一开始就以基础支撑服务提供商角『色』出现市场，我们许多客户包括8848、新浪，他们的支付平台都是我们建设的，我们长期担当无名英雄，很少用.cc公司惯用的炒作。随着北京申奥成功，首都信息化,我们可以合作更多基础『性』工作,像我们做首都供应信息平台、医疗保险系统，包括大的电子商务网络、粮油网等电子商务网站。我们都是作很大基础工作，我觉得网络泡沫消除以后，对我们是有好处的。
企业有『政府』背景不是坏事
记者：首信的『政府』背景有没有为其业务和发展带来好处？应如何看待『政府』背景对企业的作用？
陆：有『政府』背景没有坏处！但我们不搞垄断。在向市场经济转化过程中，有『政府』背景是光荣的，但为『政府』服务，不能躺在『政府』身上。这样机制就不行，所以要转换机制。绝不要指望从『政府』那里挣大钱。但通过项目的建设和运营，〃大钱〃并非不可期望。现在浙江、上海、深圳、海外的b2c在首信的平台上做生意，像跨国公司有ibm、微软、惠普、sun。这些企业都希望在北京市场上占有一席之地，他们选择与我们合作，说明我们是有竞争力的。
汪：首信的股东单位有很多『政府』背景的单位，这些资源单位在首信的发展过程给予大力支持作用，这点是肯定的，在开始时，大家对电子商务概念不了解，『政府』的支持和推动是很重要的。这是我们的收益。现在时代变了，现在所有的『政府』工程，所有的电子商务工程，全是整体的市场招标，同样面临激烈的竞争。我们失败过，我们成功过。所以说『政府』对我们的扶持已经到头了，下一步在资本市场、人才市场上，我们的工作是使首信成为真正市场运行良好的企业。但有一点可以肯定，做首都信息化，做『政府』工程仍是首信的主要方向。
记者：首信是政治气息很浓的企业，『政府』背景很强。『政府』背景对企业的作用如何看待？
汪：首信的股东单位有很多『政府』背景的单位，这些资源单位在首信的发展过程给予大力支持作用，这点是肯定，在开始时，大家对电子商务概念不了解，『政府』的支持和推动是很重要的。这是我们的收益。现在时代变了，现在所有的『政府』工程，所有的电子商务工程，全是整体的市场招标，同样面临激烈的竞争。我们失败过，我们成功过。所以说『政府』对我们的扶持已经到头了，下一步在资本市场、人才市场上，我们的工作是使首信成为真正市场运行良好的企业。但有一点可以肯定，作首都信息化，作『政府』工程仍是首信的主要方向。只要首信的工程质量优良，这种说法自然没有人提。我本人是不喜欢这种提法。
记者：你觉得，在中国现实的环境下，做官和做实业有哪些相关联的相互促进的地方？
陆：我从政的时间正好是中国改革开放和信息化的始创时期，很多问题是改革、探索的问题，有一段时间，我两边的身份都有，是相辅相成的，在一定历史阶段也是需要的，但是，更长的时间我还是坚持政企分开，特别是现阶段，同样是探索，政企更要分开，企业要以市场为中心，服务为宗旨，竞争为机制，企业要依靠『政府』解决立法的问题、规范的问题，但是，企业不能躺在『政府』身上，『政府』也不能搞包办代替。
记者：你怕不怕，别人说陆首群的成功是因为很好的『政府』背景？
陆：我不怕这个，我的看法是，很多事情要看结果，企业和『政府』肯定会有联系，但不要让权钱发生交易；第二，我反对电信垄断，我也一直注意自己不要建立新的垄断，我一直注意把机制搞好。至于说，领导人关心我们，那很好，我借这个风。从年龄上来讲，我再当官不太可能了；过去我看重的是事业、轻名利，不管当官、当企业家，两袖清风。名利对我不是很重要了，所以，我可以把这个问题处理得比较自如。
记者：如果让你重新选择，你是更愿意当官？还是更愿意经商？
陆：1989年，人事让我选择，两者只能选一个，我说：〃你这个话对我说是白说，上面让我干什么，我就干什么，身兼数职不是我选择的，是上面决定的。〃你现在让我选择，我看不管是当官还是从商，我都是喜欢创新，我喜欢钻研高新技术和现代化管理，这是我至今兼任北京网络多媒体实验室主任的原因，我期望创出一番事业来，特别是和信息化有了不解之缘之后，如能把我们国家的经济与社会信息化水平推到一个新的高度，在这里面贡献一份微薄的力量，让我从政或经商都可以。不过干企业么，要夹着尾巴做人，不能像当官，现在得点头哈腰一点。不过，有时候也经常搞错，有一次我去参加hp的会议，我要坐到企业席上，人家说，〃你的座位在『政府』席。〃
记者：首信在整个大环境不好的情况下，你们感受到怎样的压力？你们准备在战略转变方面作怎样的打算？
陆：举个例子，一个统计数据：大浪淘沙后，b2c网络80％都消失了，以首信为平台的b2c企业也80％没有了。但实际上首信的交易额不但没有下降，反而增加80％还多。什么原因？这就说明了问题。
汪：我们有很大的压力，但这种压力不是苦撑门面，必须去资本市场套钱。我们的压力是每天担心自己的能力不足。关于企业的经营方向，在换届董事会上，刘淇市长讲得很清楚，首信的定位就是为首都信息化而生，我们的工作和原来一样，就是首都信息平台，在平台基础上开展几个大工程，即医疗保险工程、社区工程、数字北京工程、首都电子商务工程，这些工程都是首信长期赖以生存的方向，不会动摇改变。
陆首群：汪旭这孩子信得过
记者：您谈谈年轻人在新经济中的作用？
陆：it产业的市场在哪里？信息产业出现泡沫，现在的提法是it产业的市场在传统经济，用电子商务模式，it技术来改造。提升传统经济，改革传统经济的经营方式，这已是世界上的共识，中国是传统经济为主的国家，我很高兴的是陈总、汪总，对这些问题有明确的认识，既研究it技术，又要抓住传统经济的改造提升，促使新老经济的互动。这是首信公司一直的宗旨。即新老结合。首信公司在大浪淘沙中立于不败之地，实际上我们提出好多观点在国际上是领先的。
记者：照你的讲话，年龄大小不影响新经济中发挥作用。
陆：应该没有关系，像我的年龄是大了些。关键是一种思维方式。国外企业如ibm的总裁年龄就比较大，但相对来说it企业中年轻人较多，容易接受新事物，但这些人要接受锻炼，要积累经验。我很满意现在这套新班子，充满信心。汪旭毕业来这边参与企业创业过程整三年，这孩子信得过，希望通过媒体反映给社会展示真实的首信，这是企业发展的关键时刻。
汪：首信公司新的领导班子其实并不年轻。我32岁，我两个副总40多岁，良好的构架。我本人是经管方面毕业的。我觉得西方很多企业运作模式与中国实践是格格不入的，但有一点是对的，即一个企业必须有良好的运作机制，从领导班子领导作风上找问题。当总裁以后，我也比较注重这一方面。过去主管工作中主管的是iso9000体系建设，抓公司项目管理，抓资本运作和商业计划『操』作，也抓堵塞bdca（北京数字社会中心），这方面我可以与年长的副总磨合好，发挥互补关系。
汪旭：首信继续沿着老路走
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记者：请谈谈首信的目标？
陆：我们保证北京十年在城市信息化建设方面跻身世界一流行列。另外，具体到首信，首信给北京市做这块工作，当然北京市的目标就是首信的目标。在电子商务方面，b2b、b2c平台要成为全球一个知名的平台。平台交易额我们现在已经1个亿了，五年之内要达到500亿人民币。要在北京的信息产业里面是领头羊。收入应该在两三年之内翻番，大概达到50亿。
记者：陆总原来提过宏伟目标，在你看来，他这些目标达到了吗？
汪：这些目标是努力的方向。而且正在联合会『性』达到，但绝不能说达到了。
记者：新班子上来，还是沿着陆总原来提出构想在努力。
汪：因为以前的目标我们商量决定的，否定这些目标，也是否定以前我们作出的决策。换人翌一周，本周没有看出任何不良影响。
记者：虽然新班子上来，三位做了名誉董事长，是否是为了迎合上市的需要，事实是名退实不退？
汪：从两方面讲，老一辈领导自己说〃帮忙不添『乱』，到位不越位〃另外，实际上分工后陆总保持验室主任外，签字权都在我们手上，从这一星期来看就是这样的。
记者：退下的人都有很深的『政府』背景，你们没有。他们下去后，别人还会卖你们的帐吗？
汪：以前卖我们的帐，是冲着三位老领导的面子，现在依然在，因为他们是我们的名誉董事会。关键问题还是求助陆总，帮忙协调沟通。年轻人上来后，公司应更实在地提高能力。包括能拿出过硬的产品，拥有更多的商业顾客。我有这样的信心，首信公司至少不会变坏，能否变好，就靠我们新一代的努力。老领导不彻底退出，也许有〃扶上马，再送一程〃的想法。
记者：如果陆总不退，你们会继续留在首信？
汪：任何时候，应找准定位，在陆总退出之前，整个公司的体制定位运营体制建设、奖赏制度、运算制订方面。我本人已承担非常大的责任，即使陆总不退，实际上公司中相当大部分的权利已交到我们手中，我已感觉到充分信任，我很满意，我反思过这个问
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